“他手下都有几员心腹战将？”奴尔哈赤问道。以奴尔哈赤对军事的理解：一个势力能有多大本事往往在于有多少心腹的人。一个心腹的主将顶多可以控制和管理五百到七百人，使这些人成为精锐。大金八旗下真正堪以重任的核心力量，也不过数千人骨干而已。如果一个汉人有范文程这样的能力乃至足够的时间和条件，并不是不可能带出几百人的敢战精锐来。这一点在浑河之战的时候奴尔哈赤就已经认识到并改变以往的看法了。

“回圣上：这张家负责主事儿的头目不是盐山的张林，而是他的次子张海。号称是天帝之使，据说在我建州起兵之前就预料到很多事，险些坏了我大金的局面，也由此建立起名望。他手下有弟子过百，但为首的则只有两名最为亲信的弟子、另外就只有他自家的兄长，连同它自己一共率领四个大概类似于明军的正兵营左右规模的旅。

这样一说：奴尔哈赤就大致有了一个底了，结合那些曾经获得过的战报及情报，奴在心中已经有了判断，但还是希望能够求证一下：“这样说来：往多里说：四个权力核心及其手下顶多不过三千左右的骨干精锐了？西边儿的明军只能在关内用些临时拼凑起来的力量来对付的话，那些关内的战报也未必不可信。这样算起来这些只擅长徒步作战的反叛力量即便将来夺了大明的天下，也未必是个更可怕的敌人。就像当年取代秦朝的西汉，重新兴盛并对北方的外族构成威胁已是数十年休养生息之后了。

曾经亲赴关内的范文程沉思了很久，他不知道应该怎样对奴尔哈赤讲述真实的情况，最终还是决定实话实说：“天启三年微臣出关办事的时候曾经去过那青州附近。也曾拆人查探青州附近一些旧战场上同那些人交战的明军尸首的情况。青州之战后很多败退的明军将在逃亡时将铠甲当匪铁卖掉。以微臣在邹平等地的查探，那些败退回来的明军中大致平均每四个人中就有一套铠甲，微臣买了四副，只有两件是粗制滥造的绵袄和包锈铁的棉甲，另外两副同我们在萨尔浒时缴获的那些货色大致相当。”

征战几十年的奴尔哈赤在算术方面相比这时代的寻常百姓没那么外行：“也就是平均每八个人就有一副合格的铠甲？这岂不是与当年同我们交战的那些明军主力没什么区别的边军主力了么？”

“考虑那些明军是败退的残兵，实际可能更高。去年青州之围参战的明军参战的总兵说是三个，其实是八个，参战的省镇营兵参将多达四十上下，都是从西南战场乃至边地和西北调动过来的队伍。光这些算起来就至少两万上下的各级家丁心腹了。”范文程补充道

“这绝不可能！难道说这些民间起家的汉人乡勇就能堪比我八旗中的勇士不成？”奴尔哈赤仔细思索了一下就为之震惊：这样的力量几乎与明廷用于对抗建州方面的边兵总数大致相当了。自己从各旗中抽选三四千人左右的精锐骨干都没有将其战胜的把握。

“这股汉人当然不会有我们一般的勇武，但是其运用火器本事出神入话。据说能让不到千斤的轻炮发出接近红夷重炮一般的威力、踏张强弩一般的初速。其步兵往往携带十件以上两三斤重的火铳，打出数两重的铅弹，虽不能破甲，其威力和精度乃至战力简直如同最优秀的职业投石手一般。”范文程解释道。